Телефон доверия
8 (8182) 29-99-99

Большое интервью о проверках торговых центров и пожарной безопасности

02 Апреля 17:40

Александр БАХТИН

Врио начальника управления надзорной деятельности и профилактической работы Главного управления МЧС России по Архангельской области

- Итак, Александр Анатольевич, в связи с пожаром в ТРЦ «Зимняя вишня» в г. Кемерово по стране началась массовая проверка торгово-развлекательных комплексов, центров (ТРК, ТРЦ). Скажите, в Архангельской области сколько объектов подлежит проверке и по каким критериям они определяются? Вот, например, торговая база, строительный маркет, там постоянно много людей – но зоны развлечений, предположим, на ней нет. Их будем проверять или нет? Каковы критерии?

- Это определяется совместно с прокуратурой. В список проверок внесены 82 объекта – ТРК, ТРЦ на территории области, которые будут подлежать проверке. Это объекты значительной категории риска с числом одновременно пребывающих там людей более 200 человек. Задача – провести проверку в течение ближайших двух недель.

- Вы сказали: «совместно с прокуратурой». Сейчас все основные претензии адресуют Государственному пожарному надзору.

- В настоящее время  все проверки проходят под эгидой прокуратуры. Есть поручение Генеральной прокуратуры, которое направлено в адрес прокуроров субъектов Российской Федерации по всей стране, им поручено провести такие проверки соблюдения законодательства по соблюдению правил пожарной безопасности, прокуратура приглашает нас в качестве специалистов.

Проверка по закону

- Иногда говорят, что государственный пожарный надзор может и даже должен проводить проверки по звонку гражданина о нарушении. Это так?

- Процедура предусмотрена 294 Федеральным Законом «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного надзора и контроля, где определены основания для проведения внеплановых мероприятий по контролю, в т.ч. и по информации, поступившей в наш адрес о нарушениях, непосредственно создающих угрозу жизни и здоровью людей. В данном случае, если такая информация к нам поступила и содержит признаки таких нарушений, готовится пакет документов и направляется в органы прокуратуры для согласования внеплановой проверки. Если прокуратура поддерживает наше мнение, то даёт разрешение, и мы идём с внеплановой проверкой по указанным фактам. Есть еще нюанс, что анонимные обращения не могут являться основанием для проведения проверок. Заявитель должен оставить свои координаты – ФИО, телефон и адрес регистрации. Это федеральное законодательство, которое регламентирует порядок обращения граждан.

- Некоторые считают, что блоги, соцсети, группы в соцсетях, в которых граждане возмущаются также подлежат рассмотрению. Так ли это?

- Информация, опубликованная в СМИ, если стала доступной для органов, в компетенцию которых входят те или иные затронутые в публикации вопросы, является основанием для инициирования внеплановой проверки. В официальных СМИ. Опять же, процедура та же самая, что описана нами выше – через органы прокуратуры.

- СМИ – это понятно. Я имею в виду некоторые популярные блоги, которые СМИ не являются при этом. Заявление гражданина под ником, либо под своим именем, например,  ВКонтакте, в «Одноклассниках» - является основанием?

- Если не является средством массовой информации – нет, не является.

- Т.е., если человек видит какие-то нарушения, то мы можем посоветовать ему обратиться по телефону 01, если он не имеет каких-либо других возможностей. Всё-таки про телефон 01 все знают.

- Я бы не советовал всё-таки при этом задействовать телефон 01 – он необходим для реагирования оперативных подразделений. У нас есть телефон доверия – (818-2)- 29-99-99. Можно сделать это через сайт Главного управления, там есть вкладка «Задать вопрос начальнику Главного управления». Это единая структура для сайтов МЧС России по всей стране, найти очень легко. Опишите суть проблемы, оставьте свои координаты, запрос поступит на рассмотрение непосредственно начальника Главного управления и ответ будет представлен заявителю на почтовый либо электронный адрес, который он укажет в своём обращении.

Большой ТРЦ – а малый бизнес. Почему?

- Вернемся к ТРК, ТРЦ. Это довольно крупные сооружения. Поясните с точки зрения пожарного надзора: что они представляют из себя как здание, чему там гореть. Человек там видит стеклянные витрины, стены, покрытые штукатуркой или краской, ходит по полу из керамогранита – вроде бы, и гореть-то нечему…

- На самом деле в любом магазине, общественном здании есть чему гореть. Там всегда большая пожарная нагрузка за счет отделки из полимерных материалов, которые при горении выделяют большой объём токсичных и отравляющих газов вплоть до синильной кислоты. Большую опасность ведь представляет не пламя, не горение, а дым. На самом деле, для отделки ТРЦ тоже применяются такие материалы и само понятие «торговый» подразумевает товары. Мебель, текстиль, одежда, обувь – всё это горит. И этого товара очень много – от детских игрушек до автошин.

- Сейчас, когда мы видим расследование пожара в Кемерово, вся страна узнала, что владелец ТРЦ «Зимняя вишня», Денис Штенгелов - миллиардер, который живёт в Австралии, а объект при этом является объектом частного бизнеса. Я также с удивлением узнаю, что в Архангельске один из самых крупных торговых комплексов также является малым бизнесом.

- На самом деле не объект относится к малому бизнесу, а именно субъект предпринимательства подразделяется на категории – микро, малого, среднего и крупного бизнеса. Есть нормативный документ, который определяет, к какой категории относится то или иное лицо. Основной критерий – количество работников организации. Если у индивидуального предпринимателя менее 50 человек – то он относится к категории малого бизнеса.

- Но мы видим, что в этих объектах одних охранников работают десятки человек! Плюс это огромное число людей, которые заняты просто в торговых отделах, счет которым идёт на десятки. Т.е. счёт работникам идет на сотни. И это – малый бизнес?

- Как правило, эти сотни человек – самостоятельные индивидуальные предприниматели, у которых есть несколько работников, с которыми заключены трудовые договоры и они входят в состав ООО или юрлица и рассматриваются как самостоятельные субъекты бизнеса. Т.е. в одном ТРЦ заключено много отдельных юрлиц – субъектов малого бизнеса. Собственник здания бОльшую часть площадей сдаёт в аренду, чтобы получать прибыль.

О «надзорных каникулах» и смертности при пожарах

- Вопрос о надзорных каникулах. Когда они введены?

- В 2016 году. Суть этих каникул заключается в том, что мы не планируем плановые проверки в отношении объектов малого бизнеса. На 2016-18 г. установлен особый порядок надзора, плановые проверки не планируются.

- Я бы хотел вернуться на несколько десятилетий назад, когда органы ГПН «вели» крупные объекты, начиная с проекта. И такого не могло быть, что без ведома пожарного инспектора где-то «построился» объект. Когда это изменилось и какими регламентирующими документами это закреплено сейчас?

- Были внесены изменения в Градостроительный кодекс, в соответствии с которыми  с 1 января 2007 года исключено участие государственных инспекторов по пожарному надзору в процессах начиная от отвода земельных участков под строительство и проектирования, самого строительства и приёмки в эксплуатацию объекта. Мы из этих процессов исключены, этим занимаются только органы Государственного строительного надзора.

- А потом, когда что-то происходит, отвечать приходится пожарным инспекторам…

- Здесь должно быть доскональное разбирательство, на какой стадии и кто допустил те или иные ошибки, поэтому, если касаться случая в Кемерово, посмотрим, какие выводы будут сделаны Следственным Комитетом.

- Хочу задать вопрос уже по пожарам в стране в целом. Я посмотрел таблицу стран, она сейчас широко представлена в Интернете, и там констатация, что Россия из 172 стран мира занимает 45-ю позицию по относительной гибели при пожарах, подпирают нас африканские страны, достаточно отсталые по уровню жизни. При этом я обратил внимание на такой факт, что есть страна бедная, курящая и пьющая (сигары, ром) – это Куба – и она идёт в числе самых благополучных стран по гибели. И когда я анализировал для себя, то делал вывод, что проблемы пожарные в России тесно связаны с пьянством, курением и маргинализацией. Но те же самые условия есть на Кубе. На Ваш взгляд, в чём системные проблемы Российской Федерации, которая долгое время стремится к улучшению в области пожарной безопасности, ведь каждый сотрудник на своём месте стремится работать качественно. Что не так?  Что следует подтянуть, на чём следует строить профилактику, чтобы цифры гибели при пожарах были меньше?

- Больше всего зависит от самого человека, от его отношения  к тому, что он имеет. Вы правы: если человек пьёт-курит и ему ничего не интересно по жизни – ему и терять-то нечего. Он к безопасности относится с прохладцей и становится жертвой пожаров, ДТП и иных происшествий. Что касается алкоголизации, то во времена «сухого закона» во времена М.С. Горбачева динамика пожаров резко пошла вниз! Это действительно фактор, существенно влияющий на пожарную безопасность!

 - … но фактор отравления пошёл вверх – стали употреблять суррогаты.

- Да, палка о двух концах. Если сравнивать с другими странами, то во всех – свои нормативные документы по учёту пожаров. И у нас они менялись, и критерии в некоторых странах подразумевают человека погибшим в результате пожара, даже если осложнения произошли через несколько лет. Есть восточные страны. Случился пожар, сгорела деревня, об этом узнали через несколько месяцев. И могут не считать пожаром, и погибших «забудут» занести в статистику. Каждая страна специфична. В одной стране могут быть разительные отличия! Вот, я на аттестации общался со своими коллегами из Северокавказского региона. При схожем количестве населения у нас в год гибнут 114 человек, у них 6 человек на субъект, 1 человек. Один погибший – и  это за год на полмиллиона населения! Это тоже ведь о чем-то говорит. Если бы кто-то открыл секрет, как стопроцентно уберечься от пожаров, то и пожарная охрана была бы не нужна, все бы нашли технические решения, оборудовали дома супер-приборами – и всё. Но в настоящее время такого нет. Пожары были, есть и будут. Пожары зависят от множества  факторов.  А что касается профилактики – то нужно использовать все методы, все имеющиеся информационные ресурсы, Интернет, социальные сети…

Найти и запомнить эвакуационный выход

- Снова хочу вернуться к торговым центрам. Недавно мне позвонила учительница, просила провести урок по безопасности в торговых центрах. У людей появилась фобия. Многие спонтанно приходят в торговые центры и начинают искать там эвакуационные выходы. Своего рода «народный квест» - «Найди нарушения в торговом центре». Как Вы к этому относитесь? Нужны ли особые уроки? Мне кажется, посетитель должен быть уверен, что государство его уже защитило и гарантирует ему безопасность в месте массового скопления людей.

- Гарантировать здесь очень сложно. 100% гарантии дать не получается. Пожар – такая вещь, что от него этой защиты не придумано. Тем более после кемеровской трагедии по-другому к проблеме относишься. Безусловно, защита  и безопасность на объектах защиты не должна быть заботой граждан. Это в первую очередь – забота собственников объекта. Но придя на него, обратите внимание на план эвакуации, сопоставьте его с обстановкой, с местом своего нахождения. Нужно понять, где находятся эвакуационные выходы, посмотреть на него, запомнить, как он выглядит. Обычно люди смотрят лишь на развлечения и на покупки, а вот на эти вещи внимания просто не обращают. Их многие вообще не замечают. Особенно когда впервые посещаете какое-то подобное место – ознакомьтесь с его архитектурой и особенностями.

- Как-то раз я был в Москве в одном очень большом загородном торговом комплексе, зашел туда и столкнулся с тем, что не мог понять не то что где эвакуационный выход, а как к кассе пройти. Я заблудился среди комнат огромного мебельного магазина среди шкафов, спален и кухонь. Сейчас, честно говоря, с опаской отношусь к таким мега-магазинам, так же как и к тенденции строительства многоэтажных жилых домов Вы разделяете это опасение или считаете, что всё-таки за крупными ТЦ и высотками будущее?

-  Это менеджерский ход, с которым Вы столкнулись, чтобы покупатель столкнулся с как можно большим количеством товаров. Чтобы ходил змейкой по одному и тому же помещению, заставленному стеллажами с товарами, чтобы не было прямого прохода к кассе. Это бизнес-ход. В проекте указывается функциональное назначение помещения без размещения торгового оборудования. Тем не менее, существуют требования и технические условия, подкрепленные расчётами пожарных рисков, где закладывается в т.ч., и протяженность путей эвакуации. И инспектору надо смотреть, не нарушены ли нормативы этой протяженности.  

Будущее за этим или нет – надо взять за пример развитые страны…

- …они уходят от высотного жилья. И наоборот, тенденция давно наметилась на жизнь в домах малой этажности.

- Мне бы это тоже было комфортнее, чем жить в многоэтажке. Индивидуальное жилье или таунхаус… Большие сооружения, многоэтажное жилье потенциальных опасностей несут, конечно, гораздо больше, чем небольшие здания. И это, по-моему, аксиома.

Беседовал Дмитрий Чистяков.

Оцените информацию, представленную на данной странице:
1 2 3 4 5
Спасибо, Ваш комментарий принят!

« Назад

Рубрикатор
А Б В Г Д Е Ж З И К Л М Н О П Р С Т У Ф Х Ц Ч Ш Щ Ы Э Ю Я Все
Загрузка...
По вашему запросу не найдено совпадений